どーしても言語聴覚士になりたい君を応援します!!掲示板
自由に投稿してください。
ただ、管理者が不適切と判断した内容は削除しますので、良識を持ってお願いします。
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mayumann
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専門学校の推薦試験項目に
「適正検査」
というのがあったのですが
適性ってどんなこと調べるのでしょうか
体験した方いらっしゃいますか
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Date: 2008/10/10/18:45:54
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なお
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自分自身の受験では適性検査はありませんでしたし、
mayumannさんが受験される学校とわたしの友人の母校とはまた違うでしょうけど、参考までに･･･。
友人は「内田クレペリン検査を受けた」と言ってました。
受験とは別で（授業で）やったことがありますが、あれって単調ながら結構疲れるんですよね･･･。
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Date: 2008/10/10/20:50:42
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mayumann
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ええ、ほんとに。
クレぺりンかあ…
んー、ひたすら淡々とこなしていくタイプ
の作業は嫌いじゃないですけどね。
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Date: 2008/10/10/23:24:18
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mayumann
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ええ、ほんとに。
クレぺりンかあ…
んー、ひたすら淡々とこなしていくタイプ
の作業(？)は嫌いじゃないですけどね。
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Date: 2008/10/10/23:21:35
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だっちゃ
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あたしが今持っている言語聴覚士テキストは古いものなんですが、新しいテキストが出てるみたいなんです…ネットで購入しようと思ったけど2005年発売のものしか出てきません。どうしたら新しいテキストを購入できるかどなたか教えてください！！お願いします☆
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Date: 2008/09/15/18:36:34
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ai
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仮にもSTを志しておられるなら、
基本的な言葉遣いを習得してから書き込んでください。
これでは誰も回答する気など起こりませんよ。
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Date: 2008/09/19/23:18:33
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bｌacky
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新しいテキスト出てるんだ？
俺も今調べてみたんだけど、2005年判のしかないね。
国試の時にはすごく助けられ、現場でも時折基本に立ち返るために読み返しているんで、新しいのが出たなら購入したいな。
だっちゃさんは学生さんかな？もう一度友達なんかにきいてみたら？
堅苦しいことばつかいは苦手なんで、フランクに書き込みしてみました。
新しいのがみつかったら教えてくださいね。
ではでは頑張って。
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Date: 2008/09/21/00:51:20
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yama
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たしかに2005年初版のままなのでまぎらわしいですが、増刷のたびに少しずつ改訂されているようです。
手元にある初版第１刷と、今年２月に出た第５刷を見比べると、巻頭の「医学総論」から全然違います。(ICIDHベースだった記述がICFになっている)
ほかにも細かいミスプリントが直っていたり、結構変わっていますので、もし古い版しかお持ちでないようでしたら、第５刷を買い直してもよいかもしれません。
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Date: 2008/09/30/20:24:05
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ﾐﾐ
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只今、就活中のＳＴＳです。先日、見学に行ってきた病院から「採用したい」と言っていただけたのですが、あまりにも即決過ぎて怪しく思っています。医療業界ではこのようなケースはまれではないんでしょうか。
また、その病院はここ２年連続求人を出しているということもひっかかります。
しかし、勉強会や学会参加を積極的にしていて、就職後１〜２か月は先輩について研修を実施するなど教育にはとても力を入れているようでした。私が重要視する就職先の条件は�ゝ淦�期であること��嚥下訓練が中心の病院(総合病院)�８�修が充実していることです。ちなみに、この病院は老健を併設していて急性期〜維持期まで一貫してみれるそうです。
見学も半日かけて丁寧にしてくれて、とても気に入ったのですがどう思いますか？アドバイスお願いします。
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Date: 2008/09/12/07:54:50
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モモダ
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まぁ、就職先は悩みますけど、自分の条件をある程度クリアしている先なら就職するのが普通じゃないのかな？
医療業界だけじゃなくて、欲しい人材なら即採用はアリでしょう？
2年連続求人を出しているのの、何がひっかかるのでしょうかね？
即決されるのが、ダメな条件ならやめればいい話ではないのかな？
このご時世、「即決」してくれるだけありがたいと思わなきゃ・・・
面接受けても、さんざん落とされる方もいますよ・・・・
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Date: 2008/09/13/08:51:28
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BLue
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もう就職活動していらっしゃるのですね。急性期〜維持期まで一貫したリハの流れを勉強できることは自分の為にもなると思いますよ。研修期間も設けてくれているみたいですし社会人としてSTとしても指導してくれるかもしれません。悩んでいるのならば他の病院も見学に行って比較してから決めるのもいいかもしれません。１施設だけでは良し悪しが分からないと思いますし･･･
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Date: 2008/09/21/21:49:04
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ゆら E-Mail
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まずは学校に相談してはいかがでしょうか。迷われているなら、とりあえず一人で考えて、即決してしまわずに、見学に行ってこういわれたんですが…と相談してみることがいいと思います。
ちなみに、地方の方では、見学＝うちの病院に来てくれるんだ！と思ってるところは結構います。(面接も形だけしたけど雑談だったという話も聞きました)
特にまれだという訳ではないと思います。
むしろ、一般の就活のように同時期に何社も受験して内定もらって辞退する方が御法度です。
２年連続求人を出しているのは、もしかしたら国試に落ちてしまったから採用予定の人が入らなかったかもしれません。
学校の先生などで、そのあたりの情報を持っているかもしれない場合もあります。
(仕事がきつすぎて保たないとかね…)
１施設だけで受験すると、良い部分だけが浮き彫りになります。勉強会や研修、学会発表を積極的にする病院は、最先端の情報を取り入れようとする姿勢はありますが、時に夜遅くまで勤務することになり、体力的に保たない時もあります。
最低でも自分が３年間働ける場所として的確かどうかをじっくりと考えた方がよいのではないでしょうか。
安易に承諾して内定辞退の場合、実習受け入れや募集に影響が出てくるのでじっくり考えてください。
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Date: 2008/09/23/21:39:28
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訪問リハ
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言語聴覚士で、訪問リハビリテーションをされている方がいましたら、是非おしえてください。
病院の言語聴覚室で行う訓練や評価と、実際にお宅に伺って行う訓練や評価は、何か違う点があるのでしょうか？
例えばこれがＯＴであれば、その人が実際に住んでいる家のキッチンで訓練したり、トイレを使用したり、お風呂場を借りての訓練がメインになるのかと思います。
でも、ＳＴの場合は場所が実際に住んでいる住居であるということで、病院の訓練室ではできない何かプラスアルファのことがあるのでしょうか？
以前、一度だけＳＴの訪問リハを学生として見学したことがあるのですが、ディサースリアの方との自由会話だけでした。ご家族と挨拶はしましたが、それ以外は病院の訓練室とは何も変わりませんでした。
ＳＴの訪問リハは言語よりも嚥下や摂食がメインなのでしょうか？
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Date: 2008/08/17/15:04:02
[2545]
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STS
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就職活動を控えたSTSです。
自分は
・病院
・回復期
・成人
といった条件は決まっているのですが、病院の数が多すぎて一つに絞りきれません。
他にどのような条件で絞っていけば良いのでしょうか？先輩方、アドバイスを下さい。
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Date: 2008/06/29/15:25:45
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RON
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一般的な考えでいけば、地の利、給与を含めた諸待遇、職場環境などでしょうか。
初めて就職するのであれば、どこに行っても得るものがあり、反面イヤなことも沢山あります。
ひとつアドバイスしたいのは、あなたはアプローチした病院に選別される側だということです。
もしあなたが一際優秀でいかなる病院にも就職可能なのであれば、病院リストを作ってダーツかルーレットで選択するのもいいかもしれません。
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Date: 2008/07/13/11:15:11
[2528]
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ｊｋ
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自分は小児希望で探していたので、求人数も少なく、「絞る」よりも「探す」ことに苦労しました。
回復期の成人を対象とした病院まで決まっているのであれば、あとは、
�／卦�開設か、増員なのか
�⊆尊櫃両瀕秧�
�Ｎ�地条件（実家から通うのか、一人暮らしなのか）
�ざ眩�面
�タ�場の雰囲気
などがあるでしょうか。�◆銑い�特に重要だと思います。�イ砲弔い討麓尊櫃飽貊錣貌�いてみないと分からないことも多いですし。
あくまでも自分の少ない経験で、さらに小児と成人という求人数の差が大きい内容なので、あまり参考にはならないかと思いますが…。
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Date: 2008/07/23/17:44:35
[2532]
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星野
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多くの介護老人保健施設ではＰＴ、ＯＴ、ＳＴがいますが、わたしが調べた限りでは、ＳＴの給与はＰＴやＯＴより低く設定されています。
病院においては、５−６年前にＳＴの診療報酬がＰＴＯＴと同等になったらしいですが、介護保険ではまだ同等ではないのでしょうか？
つまり、どんなに働いてもＰＴやＯＴほど介護報酬が得られないのであれば致し方ないと思いますが、月給あるいは時給にしてどの程度の差であれば「妥当」なのでしょうか？例えば、ＳＴが月収２４万円、ＯＴなら２６万円など、具体的な例があるとわかりやすいです。時給ならＳＴ１８００円、ＯＴ２０００円とか。
今まで調べた中で、年収で約９０万円の差がある施設があったのですが、これはかなり極端な例だと思います。。。。というか、そう思いたいです（汗）。
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Date: 2008/06/25/16:00:03
[2501]
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通りすがり
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ＰＯＴがＳＴより希少なんてことは別にありませんね。
あと「昔からの惰性」でないとすれば考えられる原因は二つ。
「介護保険制度上の役立ちが劣ること」と「施設運営上の役立ちが劣ること」です。
施設基準などで「ＰＯＴは必須だけどＳＴ別にいなくてもいい」というはよくあります。
施設運営上も「身体」に比べて「コミュニケーション」は需要が少ない、あるいは二の次にされがちなのは事実でしょう。
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Date: 2008/06/25/20:40:37
[2502]
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ルーズ
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営利団体だから色んな職場があってしかるべきだろうが、
そんな古臭い考え方にいつまでも甘んじてると、
学びも自前の、使い捨てみたいな扱い受けて、
何年働いてもキャリアも経験も付かなくなるよ。
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Date: 2008/06/26/23:16:34
[2503]
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星野
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ＳＴとＯＴの給与が同額の老健から、是非来て下さいとオファーを頂きました。
但し、ＰＴは年収が５０万円くらい上です。でも、その他の待遇面では満足しているので、前向きに検討したいと考えています。
通りすがりさんが書かれたとおり、「身体」に比べて「コミュニケーション」は需要が少ないのは承知しています。但し、口腔ケアや摂食・嚥下障害もＳＴの業務と位置付けると、それなりの需要はあると思います。
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Date: 2008/07/02/14:29:02
[2515]
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たろさんへ
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リハ職中に、賃金差がまかり通る所は要注意だよ。
給料を削って放置していても、それに納得する職員がいては業務は改善されません。
収益はもちろん、内容で弱い部分から業務水準を引き上げる努力をしないと将来はない。
施設の理不尽は、その事に限らず、利用者を含めたすべて横行している。
要するに組織が感情的で、個人的に営まれていると見るべきじゃないかな。
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Date: 2008/07/03/00:13:03
[2521]
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ナナシ
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STとして2年目突入しましたが、自分のビジョンや目的は完全に腐敗し、何をやりたいのかという考えすら持つことすらやめてしまいました。
これじゃいけないとはわかっているのですが、どんどん少なくなる患者様、それぞれの意見を押し付ける他職種、そしてそれにきちんと答えられない自分・・すごくはがゆいです。違う仕事を探してみようかと思っています。
STの皆様はどうなされていますか？行き詰っていませんか？
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Date: 2008/04/17/19:20:58
[2413]
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モダムヤン
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3年目ですが、ナナシさんのお気持ちよくわかります。確かに同じ気持ちにもなったことがあります。医療職のなかでSTの位置なんて「あーこんなもんか」と絶望した時もありましたねぇ。
ま、いいんですよ、気楽に考えれば、できなきゃ辞めりゃいい。違う仕事探したっていい。一時的にST辞めたっていい。離れれば少しはSTだった自分を振り返られるし。
でも、「はがゆい」ってことはまだまだできるんじゃないでしょうかね？
この仕事で「いっぱいいっぱい」って言っておられる方もたくさんいるくらいなので。
がんばりましょう！
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Date: 2008/04/18/09:22:28
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ねこ
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いいと思いますよ。いろんな仕事を経験すればいいじゃないですか。STだけが仕事じゃありませんから。
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Date: 2008/04/18/22:59:35
[2415]
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野良
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私はSTS4年です。
入学してからクラスの4分の1が減ってしまいました。それぞれ自分の道を歩いているようです。
私は病院実習で、患者さんは病気は辞められないけれど、自分はいつでもSTの仕事を辞められる状態にある。って気づいたとき
なんだか気持ちが軽くなって、STになりたいって改めて思いました。
あと、結局は自分がどうしたいかってことだと思うので自分を信じてみてはいかがでしょうか？
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Date: 2008/04/20/12:18:43
[2417]
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わかります。
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私が病院で担当している患者は、訓練室でいわゆる言語療法を行える患者はほぼ無ですね。重度であるか、もしくは認知症+肺炎+廃用症候群で、口腔ケアなどが主な仕事となってます。
時折、とにかく車椅子に座らせることが訓練になることもあります。
STらしさという意味での専門性はほとんど発揮できていません。
別にSTの職域にこだわるつもりはないし、重度患者や認知症や廃用症候群などの疾患を持つ患者に携わることがいやなわけではないんです。患者や利用者がそこにいる限り、できる限りのことをやっていくのは仕事としてやるべきだと思ってます。
ただ、こうしたルーチンワークをするためにこの職業を選んだわけではないのに..と思ってしまうほど、訓練の目標や目的を考える
以前の症例に対する処方が多い。その上、その数さえ減少しているんですよね。
私も正直行き詰っています。
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Date: 2008/05/02/10:46:39
[2427]
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やっぱ
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個人的な問題ではなしに、STという職域全体が行き詰ってますよね。
養成校乱立の時代。供給過多は目に見えているんですが、学校側としては、「経営」のみの視点で考えた場合、学生さえ集まれば何とかなります。就職先があろうとなかろうと、学生がいれば学校は成り立つ。
付け加えて、診療報酬上は１人あたりの『水揚げ』がベテランも新人も一律に決められ、しかも上限単位数があります。
数字だけ見れば、『質より量』『ベテランより新人』という流れができてしまい、STは替えのきく部品のように扱われている感は否めません。
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Date: 2008/05/06/11:46:55
[2432]
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Ruru
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やっぱさんへ
>数字だけ見れば、『質より量』『ベテランより新人』という流れ
この文言は道免先生がお使いになってますね。道免先生のご意見を拝借されるだけでなく、やっぱさんの付け加えた解釈も個人的には欲しいところです。何しろここは「ネット」という怖いところですので
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Date: 2008/05/06/19:25:17
[2433]
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Ruru
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やっぱさんへ
前述した文言のみならず、やっぱさんの文章全体が道免先生のご意見をそのまま拝借してしまっているように思えますが、いかがでしょうか？道免先生がネットで配布されている『療法士諸氏に期待する』というアクロバットリーダーファイルです。他者の主張を持ってくるのであるならば必ず引用扱いしてください。著作権法上かなり問題と思われます。
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Date: 2008/05/06/21:14:27
[2434]
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おっぱっぴい
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mixiではこういう業界批判は削除されましたね。
隠蔽したところで仕方ないと思いますけどね。
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Date: 2008/05/06/21:18:12
[2436]
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ルーズ
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>数字だけ見れば、『質より量』『ベテランより新人』という流れ
これは道免先生の意見と言うほど革新的なものじゃなく、
古くから叫ばれ、業界の常識みたく扱われていますよね。
ただし、現状の問題が供給過多から来る弊害ばかりとは思いませんが…
人材任せで見通しの甘い採用、育成の不備なんかも問題なんじゃないかな。
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Date: 2008/05/06/22:20:06
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学生
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STに問題点があるのはわかりました。ところで、既にSTとしてご活躍の皆様はその問題点に対して、どのように対応しようとしていますか？できましたら、教えてほしく存じます。
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Date: 2008/05/07/11:11:39
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？
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STに問題点があるのですか？できましたら学生さん、あなたの理解した問題点を教えて欲しく存じます。
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Date: 2008/05/09/00:17:11
[2442]
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学生
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「ST（を取り巻く環境）に問題点」という趣旨での記載でした。
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Date: 2008/05/09/13:05:53
[2444]
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おっぱっぴい
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問題の根源は「療法の効果」にあると思いますよ。
厚労省からは「だらだらリハ」なんて"用語"も飛び出しました。
訓練効果が顕著でガンガン汎化するならこんな侮りは受けませんよ。
病院内での地位しかりです。
この問題はリハ全体のものですが、ＳＴはＰＯＴより一層厳しい状況に置かれている、と個人的には思います。
現役ＳＴが取ってる具体的対策としては、全体構造法（ＪＩＳＴ）に手を出す、ＰＴ分野に手を出す、対象の心のケアに重心を移す、などがあると思います。
対策をとらずに流れに身をまかしてる人も多いと思いますよ。
なにせ、とにかく訓練をすれば診療報酬がもらえる仕組みですからね。
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Date: 2008/05/10/11:01:42
[2447]
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JUST
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>現役ＳＴが取ってる具体的対策としては、全体構造法（ＪＩＳＴ）に手を出す、
JISTってそんなに効果あるんですか？
十分なエビデンスがないと聞きました。エビデンスが不十分だから、訓練法として確立されておらず、リハのドクターもほとんどが懐疑的みたいですね。
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Date: 2008/05/10/16:28:43
[2448]
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おっぱっぴい
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ええ、そう思います。でも、苦し紛れに手を出す人多いですよね。
お題目だけは結構立派なものですからね。あれ。
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Date: 2008/05/10/22:46:23
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END
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いい加減に淘汰される必要も有りですよ。
急性期、意識障害ありの状態からPOSTで加算＋6単位＋嚥下。
回復期に移行すれば病態を問わず、端から9単位で365日リハ。
本人の幻想と家族の期待が覚めるまで搾取しまくり、
不当に高い医療費は払えなければMSWで即生保。
金のない奴は、それなりの方法で払ってもらう。
自分の生活が成り立とうが、立たまいが、悪事には加担したくない。
これなら昔のだらだらリハの方が、人道的にも制度的にも遥かにマシ。
何が悪いって、そんな施設ばかりなのが一番良くない。
そんな窟巣は不必要に大所帯で業界でも有名所。人材には事欠かない。
世間の馬鹿上司はそういうのを、悪事も含めてすぐ真似したがる。
厚労省はこういう搾取と荒稼ぎをもっと叩くべきだ。
ボバースも常連だし、全体構造法も覗いた。
心理関係の書物なんて本棚に溢れてる。
障害の仕組みや本質が判れば、手数も技も別人です。
でもやればやるほど、知れば知るほど最後はプラシーボ効果。
でもプラシーボ効果をなめちゃいけません。
プラシーボ効果こそが人間や機能を生き返らせる超技術です。
一番学習したのは、そうした達人は自らの環境を整えるのも上手いし、
ベストポジションに身を置いて、学べる環境を優先してる。
荒稼ぎや潰れそうな施設などの危ない因子には端から近寄らない。
達人は存在しても、万人に効く療法なんて存在しない。
ふたこと目には叫ばれるEBMも所詮は平均的治療でしかない。
平均的治療指針を導入しただけで笑顔になれる患者が居たら、会ってみたい。
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Date: 2008/05/11/13:12:37
[2450]
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功労賞
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「患者さんのため」
その一心で苦心を重ね、「境地」のようなところにたどり着いたＳＴさんはいますね。
そういう方は「ＳＴとして十分役に立ってる」と、自他共に認められてることでしょう。
ところが、現実には多くのＳＴさんが
「自分は役に立ってるの？」
「ＳＴって何なの？」
とアイデンティティーの危機に直面しているのが現状です。
これは学校の授業や教科書通りのことをやってもダメだということを意味しています。
コミュニケーションや飲み込みのことで困っている人がいるのは確かです。
それを医師やナースだけではケアしきれないのも事実です。（根本的な問題として、彼らは忙しすぎます）
だからＳＴが「ＳＴとして役に立つ」ための余地は十分あるのです。
にもかかわらず、一人一人が求道者となり、試行錯誤を重ねなければ到達できないＳＴの道、という現状です。
これは手法が一般化されていないためです。
そしてこのことはＳＴという職業にとって致命的な問題でもあります。
国家資格となり、医療保険制度に組み込まれるということは、一定の知識をもって、一定の手法を用いれば誰でも一定の成果をあげられるというのが前提です。
そうでない以上、音楽療法や動物療法などほかの雑多な療法より格上の待遇を言語療法が受ける理由はないのです。
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Date: 2008/05/11/17:25:28
[2451]
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END
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目新しい事を学び始めて、最初に痛感するのは、
今まで教わった基礎が少しも出来てなかったという「発見」です。
PTならROM、STなら刺激法。
インプリンティングじゃないけど、最初に目にした手順だけを
後生大事に宣伝してただけで、意味が全く判ってませんでした。
それじゃ幾ら経験を積んだ処で、モノに成るはずありません。
基礎をやり直すうちに、対象の変化も掴めてきます。
医者や看護師の養成カリキュラムを見れば、
我々の職業意識がいかに忙しさや立場に感けているかが判ります。
＞これは学校の授業や教科書通りのことをやってもダメだということを意味しています。
＞これは手法が一般化されていないためです。
＞国家資格となり、医療保険制度に組み込まれるということは、一定の知識をもって、
＞一定の手法を用いれば誰でも一定の成果をあげられるというのが前提です。
もういい加減に学校は卒業しなよ、
職業人としてそのセリフは恥ずかしい。
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Date: 2008/05/11/21:52:25
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おっぱっぴい
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学校で不十分なら職場で教育できればいいんですけどね。
現実にはそういうシステムが欠如しているわけです。
なにせ新卒一人職場も珍しくない業界ですから。
学校のカリキュラムも現実の臨床に適した形に改良する必要があります。
臨床家各自の自助努力もいいですが、どこまで期待していいものでしょうね。
国家資格化以降のＳＴ大量生産の時代に、です。
ＳＴは決して特別な、選ばれた集団などではありません。一般企業の事務職や電気工事技士などと変わらぬ、ごく普通の人々です。
その意味で功労賞さんのいうことには真理が含まれていますね。
誰でも無理なく修得できる標準化された有効な治療体系の構築というものを簡単にあきらめるべきではないでしょう。
国家資格になったからには特に。
療法が名人芸の高みにあることで困るのは多くの患者さんです。
たとえそのような体系が整備されていたとしても、現実の臨床には予期しえない困難がつきまとうものだし、自己研鑽の必要性が微塵も薄れないことは言うまでもないことです。
現状からみてもＳＴ資格の制度設計にはかなり無理やひずみが生じていると思います。
個人的には失語症とか高次脳とかはそもそも専門卒の手に負える領域ではないと思いますね。
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Date: 2008/05/11/23:34:37
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JUST
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>個人的には失語症とか高次脳とかはそもそも専門卒の手に負える領域ではないと思いますね。
全く同感ですね。
専門卒の方を否定するつもりは全然ありません。
しかしながら、高校を卒業して３年間勉強し、国試に受かれば誰でもＳＴになれるのが現実。アメリカを初め欧米では最低でも大学院卒でなければ、資格が取れない。つまり、高卒後最短３年で資格が取れる日本と、高卒後最短６年かけなければ資格が取れないアメリカ。。。この差は大きい。ちなみに、オージオロジストにいたっては、高卒後最短１１年かけなければ資格が取れない。これは、医師になるより時間がかかる。
今年は国試の合格率が高かったが、それでも都内の高卒３年制の養成校は国試受験者が６名、内合格者が３名（合格率５０％）。
北信越にある高卒４年制の養成校は国試受験者が２３名、内合格者が７名（合格率３０％）。
北関東にある高卒４年制の養成校は国試受験者が２７名、内合格者が５名（合格率１８％）。
九州にある高卒３年制の養成校は国試受験者が２７名、内合格者が６名（合格率２２％）。
この散々たる結果を出しいても、養成校は相変わらず学生を募集して「言語聴覚士を目指そう！！」なんてホームページでうたっているから驚き。わたしが親だったら、３００万円も４００万円もかけて自分の子どもが資格ナシのフリーターじゃあ納得行かなよ。。。
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Date: 2008/05/12/17:02:03
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モダヤ
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それぞれのアイデンティティーとか意見はともかくも、現状として、法律で決められた制度内で、STは医療のなかに組み込まれ、診療報酬を得られるようになっている。
このおおきな枠組みのなかでそれぞれのアイデンティティーや、意見を戦わせるのは十分な意味がある。現状の制度のなかで、診療報酬の取り方などはルール上違法でない限り許されている。それが良いとり方か、悪い取り方なんて個人の主観でしかない。
どんなに養成校が歪もうが、教育が行き届いていなくても、学生が単位とって国家試験に受かってしまえば、STになる。
法律ひとつでどうにでも変わってしまう世の中（ガソリン税の一件で然り）
現状、不服なら制度から変えなきゃ、根本解決にはならない。
ということは法律を作ってもらわなきゃならん。
こうろうしょうに言ったって、法律をきめる最終権者ではない。役人さんがあーだこーだ言おうが、法律を作るのは国会の議員さん。
残念ながら、今の国会議員にSTの存在を知っている人なんてどれくらいいるのだろうか？
（知り合いの議員さんと話したってstのsの字さえ出てこない・・・）
この職業、社会的認知度ってそんなもの。
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Date: 2008/05/13/09:19:12
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しろうと
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その社会的認知度をあげるために、エビデンスは大切なものとなるってとこなんですかね？
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Date: 2008/05/14/20:08:07
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END
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専門卒に高次機能領域が手に負えるかどうかの議論は別にして、
養成校はエビデンス（EBM）についてきちんと教えるべきだと思う。
何かあるとEBMの有無を簡単に書き込んでいる輩もいるが、
どうやったらEBMが判定できるか知っているんだろうか？
もっと言えば「論文書いた事あるのか？」と聞きたい。
メタ分析はたとえ専門卒じゃなくても普通は無理だし、
〜療法なんてバイアスが掛かった範疇では意味を成さない。
EBM論文として発表された慨論文も、現在の研究方法で検証されれば、
大半は有効な研究介入が疑問視されているのが現実です。
EBMの価値は批判する「知識」じゃなくて、解決方法の選択にあると思う。
疑問があれば自分で調べ患者に最適な治療法を決定する。
論文の探し方、論文の読み方、解釈の仕方、その採否まで…
EBMという「考え方」から解決手順を学ばないと、
職場で困難に遭遇しても個人ではなかなか解決はできません。
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Date: 2008/05/15/23:37:51
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たろ
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ＥＢＭをホントにきちんと教えたら既存の療法のうさん臭さを学生が悟ってしまいますね。
教える側としてはやりにくいことこの上ないでしょう。
上智の院が最近養成過程を廃止しましたね。
どこかの国立大も。
尻すぼみかな、この業界。
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Date: 2008/05/16/11:50:28
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たろさんへ
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＞ＥＢＭをホントにきちんと教えたら既存の療法のうさん臭さを学生が悟ってしまいますね。
えっ、養成校って意図的にEBMを隠してるんですか？
療法の意味を教えず、効果だけを騙っているという事ですか？
それは酷いな・・・どこですか？
ちなみにEBMを教えると何故うさん臭くなるんですか？
私は反対だと思ってましたが…
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Date: 2008/05/16/14:19:59
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たろ
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昔から多くの臨床家が実践しています。
権威の○○先生が推奨する方法です。
「そんな治療法には効果のないウソッコがたくさんあるぞ。」
私の経験では確かに麻痺のある舌を引っ張ると柔らかくなります。
言語訓練を受けた後は患者さんが明らかによくしゃべるとナースさんに言われたものです。
「汎化しなけりゃ無意味だろ。」
「ボランティアが同じ時間レクするのと結果に差があるのか。」
・・・こんな学生ばかりなら教員は悪夢でしょうね。
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Date: 2008/05/18/03:06:40
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たろさんへ
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＞・・・こんな学生ばかりなら教員は悪夢でしょうね。
いや、反対じゃないでしょうか？（笑）
臨床経験のない学生の判断基準はネットか書物です。
講義時間以外にネットや図書館での文献検索を行おうとする学生には、
教えて君以外に、自主的に学ぶ姿勢がある。
本来、教員の仕事は、その判断の「アシスト」にあります。
「ボランティアが同じ時間レクするのと結果に差があるのか」
対象の持つ因子から意義があれば、ボランティアに任せればいい。
理由を問われれば、その論文データーを示せば良いと思います。
それも立派な専門家の仕事です。
ただし効果があるとするデーターもあり、比較採用されなければ最悪です。
方針の決定に必要な「因子」を集め、臨床方針の考察を行うのに、
EBMを基礎とした判断学は必須だと思います。
EBMを学ぶ理由は解決方法の選択を学ぶためです。
臨床上、最も治療方針が分かれやすいと言われているのがリハ医療。
問題に対して、対処方法を１つ教えられただけでは臨床は無理です。
それはEBMから効果が高い方法のみを教示されたとしても同様です。
経験と仮説から支持されてきた方法と、統計的に効果が立証されている方法、
複数ある対処法に、多因子から優先順位を付けない臨床は闇雲です。
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Date: 2008/05/18/10:40:34
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たろ
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学生が自主的に文献検索はいいですが、
言語療法の立証レベルは実際お寒いものがありますよね。
「経験と仮説から支持されてきた方法」が圧倒的主流、
というかそれしか存在しないワケです。
この現状でＥＢＭを強調するメリットって・・・？
「それならオレが」と学生が将来自分で立証しちゃえば理想ですけどね。
その役割を一番担いそうな上智が離脱しちゃったワケで、これはますますお寒い。
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Date: 2008/05/18/19:11:40
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たろさんへ
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＞学生が自主的に文献検索はいいですが、
誰かに教わらなきゃ無理でしょうね。（笑）
＞言語療法の「根拠」は実際お寒いものがありますよね。
それってもしかし2004年のアレですか？（笑）
ANCDS辺りがそう言ってるなら仕方ないですね。
＞その役割を一番担いそうな上智が離脱しちゃったワケで、これはますますお寒い。
上智はそうしたEBM研究をされていたんですか？
国内でEBM研究をしてる所があったんですね。
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Date: 2008/05/18/19:40:00
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たろ
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お返事いただいた論旨がイマイチ分かりかねますが、
ＡＮＣＤＳによって「統計的に効果が立証されている方法」がすでに（あるいは近い将来には）十分供給されている、だからお寒くともなんともない、とおっしゃりたいのでしょうか？
>国内でEBM研究をしてる所があったんですね。
上智がEBM研究をしているという意味で申し上げたのではありません。
しかしこのセリフがすでに十分お寒い現状を表わしているような。。。
日本語での研究は必要でしょう。
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Date: 2008/05/18/23:19:32
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たろさんへ
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たろさんは言語療法のエビデンスにお詳しい様なので、
今後、臨床現場でEBMがどのように役立てられるべきか、
その検索方法も含めてお聞きしたかのですが、失礼だと判りました。
お付き合い頂き有り難うございました。
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Date: 2008/05/18/23:32:30
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たろ
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日本でＥＢＭと言えばせいぜい西尾先生の本でやるという現状ですよね。
ＪＩＳＴと変わりません。
>経験と仮説から支持されてきた方法と、統計的に効果が立証されている方法、
>複数ある対処法に、多因子から優先順位を付けない臨床は闇雲です。
そもそも「統計的に効果が立証されている方法」が存在しないのではないか、というのが要するに私の意見の核心です。
("立証"にもいろいろなレベルがありますが・・・）
存在するとお思いならばそうおっしゃっていただければ大変助かるのですが・・・
何か嘲笑された上に「古いね」みたいな感じでほのめかされてサヨナラというは後味が悪いです。
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Date: 2008/05/19/00:29:13
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gakusei
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皆さんは、もう一度人生をやり直すとしたら、もう一度STの職につきますか？
ちなみに、私は高校生でSTになろうとしていましたが、別の道にしようかな？とも迷っているところです。
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Date: 2008/05/19/18:47:57
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たろさんへ
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いや、あんまり単刀直入に療法はウソッコだと宣言されるので、
逆にその確信の根拠はどこから来てるのかを知りたいと思いました。
＞そもそも「統計的に効果が立証されている方法」が存在しないのではないか、
＞というのが要するに私の意見の核心です。
ANCDSで検索してみて下さいよ。
大変ですけど、希望の文献も見つかると思います。
＞その役割を一番担いそうな上智が離脱しちゃったワケで、これはますますお寒い。
賢い集団がエビデンスを出せると思ってらっしゃるのかなと勝手に判断しました。
欧米論文のRCT研究では、研究に沿ったデーターベースが割に揃っていて、
そこからの抽出が大半です。
日本にもデーターベースはありますが、医師用のそれしかなく、
利用したとしてリハビリテーション研究には到底おぼつきません。
欧米の評価に追従する今、RCT研究偏重な評価の質を見直さない限り、
協会主導のリハビリテーション・データーベースの作成、
賢さよりむしろ、熱意ある病院間連携が不可欠です。
＞何か嘲笑された上に「古いね」みたいな感じでほのめかされてサヨナラというは後味が悪いです。
あの2004年の脳卒中ガイドラインで笑ったのは、古いからじゃありません。
あのガイドラインの作成者は医師のみでした。
どこの国探しても、ケアユニットとしてのNs、PT、OT、ST、SWを外して、
医師単独で治療ガイドラインなんかを作成、公表している国はありません。
各国のガイドラインも覗いて下さい。情報収集の質はRCTで共通していますが、
評価は案外バラバラなのも興味深いですよ。
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Date: 2008/05/20/01:09:49
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たろ
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私が療法の効果についてウソと言い切ったか否かはさておき、
学生や患者さんは一般に言語療法の効果について好意的に解釈するものです。
そもそも彼らは批判的吟味という概念すら知りません。
もし彼らがＥＢＭを理解すれば、言語療法の効果について以前より懐疑的になるのは明白です。
結果、内心「うさん臭い」と判断されても個人の自由であり、止めることはできません。
欧米の文献を検索して治療に活かせれば素晴らしいことです。
しかしＥＢＭがかならずしも言語療法にとって福音であるのみとは限らないと思います。
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Date: 2008/05/21/00:24:29
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たろさんへ
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このスレの一連の書き込みを、一言で言えば「思考停止」です。
エビデンスを支持する人も、支持しない人も、療法の効果を信じる人も、
信じない人も、皆、一様にEBMから学ぶべきだと思います。
EBMを学ぶべきだというのはのは、判断学を学ぼうというのと同意です。
エビデンスから療法の効果に極論を付けたがる人の多くは、権威／経
験からの方法を科学（統計）に照らしているようで、実はネットの聞きかじり
だったり、以前に読んだ論文のステレオタイプだったりしてませんか？
RCT研究の実を理解しないで、結果だけ盲信していては先行きは闇です。
それでは○○療法を盲信する信者と同じか、盲信してない分だけ、知識、
経験がそれ以下で澱む人ばかりになってしまいます。
スレ主さんは、自分の思考が停止している事に早く気付くべきです。
臨床で思考が停止すると、情動領域だけが勝手に暴走して、好き嫌いの
渦中に引き込まれる。本来、療法を志す目標は新皮質の機能ですから、
情動的にしか判断できなくなれば、辞める辞めないで迷い、お金の価値
にもまれ、その価値、直感から抜け出せなくなってしまいます。
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Date: 2008/05/22/09:11:41
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おっぱっぴい
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現場のＳＴがＥＢＭの考え方を正しく学ぶべきだというのには賛成ですね。
養成校は教えるべきでしょう。
また思考停止で動けなくなるよりは○○療法のごときも一応信じて実践してみるべきだと思います。
そうやって色々な療法を試しつつ盲信せずにそのつどＥＢＭ的に評価する作業を続ければすべてのＳＴが５年１０年のスパンで成長できると思います。
あえて付け加えますが、なかには困難の割りに得られる成果が少ないこと失望し、職を離れる人が出るかもしれません。
しかしおっしゃるようなＥＢＭの本来の手法、つまり患者さんごとに情報を検索して適正な治療法を探し出すという方法はほとんどのＳＴにとって実践不能でしょう。
学歴の問題もありますし、日々みっちり単位をとらされることもあります。
本来はこうあるべきなんだと叫ぶだけではそれこそ思考停止なのでは？
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Date: 2008/05/24/11:20:41
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たろさんへ
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ネット検索で見つけた記事です。承諾のない引用は許されないとは思いますが転載！
ヘビースモーカーの肺癌早期発見に疑間を投げかけた、米国メイヨークリニックの研究も有名である。ヘビースモーカー9000人を二つのグループに無作為に分け、 一方は年3回、もう一方は、年1回検診して11年間追跡した。その結果、年3回検診したグループからたしかに早期肺癌がより多く発見されたが、集団全体の死亡率には差がなかった。つまり、早期発見された人は手術の苦痛、再発の不安を抱えながら生活しただけ損をしたことになる。
「結果も衝撃的だが、十数億円もの経費と人手をかけ、自分が有効だと信じている診療行為の無効性を証明した米国人の生真面目さ、正直さ、情熱に驚く」と医療テクノロジーアセスメントの日本での旗手の一人、長谷川敏彦国立がんセンター企画室長はいう・・・
私はこれこそ次世代のSTの仕事であり、進む道かなと思います。
次世代の治療はここから始まる。こうした結果を受け止め、活かせる社会で生きていたい。
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Date: 2008/05/24/14:44:05
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とーりすがーり
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STを労働者としてみた場合（それがいいかどうかの道徳的議論は別にして）、診療報酬の形態からＳＴが経験をつんで給料をあげていくには、プレイヤーとしてでは限界があります。なので、マネージャー側にたち、ＳＴだけではなく、病院、地域の視点に立って動いていく日も来るかと思うんですよね。
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Date: 2008/06/15/17:43:30
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通りすがり
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そりゃそうでしょうけど、それって介護士でもみんな一緒ですよね。
組織に人が増えれば当然管理する人が必要になります。
でも一つの病院にいるＳＴは少ない。よって管理的ポストも少ない。その点では介護より不利です。
リハビリという視点まで広げて考えてやっとリハ課長とか技師長が見えてくる。
まあそれすら普通はＰＯＴが就きますけどね。
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Date: 2008/06/17/12:39:43
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ガクセイ
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STの皆様、人生をやり直せるとしたら再びSTになりますか？どうでしょう？
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Date: 2008/06/23/11:34:42
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野の仏
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死のうと思った事はあるが、生まれ変わろうなんて思った事はないな、
日常の臨床に加えて、学会発表、論文などの学術的なノルマ。
電カル、機能評価など社会人としての義務と外部折衝。
報酬以上に激務の連続なのでほとほと嫌になります。
それでもまあ、満足感はありますよ、家族も応援してくれるしね。
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Date: 2008/06/24/02:11:07
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モヤ
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再びSTという狭い選択ではなく、STの仕事はすばらしいということを前提に、来世では是非ほかの仕事をしたいですな。
やり直すたびにSTばっかりじゃ、つまらんじゃん。
悲観、楽観両側面ありますが・・（ここでは悲観が多いか・・・）
ま、それぞれ今自分の置かれてる状況のなかでがんばったらいい話でしょうに。
上見ればきりないし、下見てもきりないよ。
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Date: 2008/06/28/09:14:28
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ガクセイ
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これから社会に出ようとしている高校生にSTになることを勧められますか？
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Date: 2008/07/02/12:11:47
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リハビリテーションライブラリー E-Mail
HOME
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日本初完全リハビリテーション専門本のホームページ
ホームページを全てリニューアルしました。
新刊が続々入荷中です。
患者様・利用者の為に知識と技術を磨きながら、先輩や同僚にも差をつけてみませんか。
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Date: 2008/07/01/12:54:28
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えすてーえす
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来月から臨床実習へ行きます。
そこで、学生が最低限持っておくべきスクリーニング課題、訓練教材を教えて下さい。
対象は成人で、急性期〜維持期までの総合病院です。
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Date: 2008/06/17/21:24:56
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Ruru
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バイザーの方針によっても違うので一概には言えません。失礼ですが、そのような質問はネットでするのではなく事前訪問などにて直接バイザーに聞くなどされた方が賢明かと。何せコミュニケーションのプロを目指そうとされているのですから。
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Date: 2008/06/18/19:27:40
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ななし
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コミュニケーションのプロ（×）
コミュニケーション障害リハビリテーションのプロ（○）
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Date: 2008/06/22/00:52:23
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モダヤ
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それは、学校で習ったことや、実習先のバイザーとのコミュニケーションを取ったほうがいいんじゃないでしょうか？
教えてくださいの向けられる方向がまったくの見当違いだと思います。
正直、こういう感覚の実習生はイヤだなぁ・・・
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Date: 2008/06/28/09:06:38
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